sheol_superkomp: (Астентар)
[personal profile] sheol_superkomp
Начало в предыдущем посте: события и суд на МГ.
Продолжение на ЗА:

Аст:

Ну, в реал мы выпали врозь (Шеол сопровождал каждого потерпевшего, а у меня не столько тел), но тут же собрались все кучкой и позвали разведчиков, сразу двух, из тех, кто занимается делами вокруг Равиля. Это Доктор Эрби и Майор Афигей (или просто Гел, майор восточной милиции, метрическое имя Апофатический Перигелий).

Наши родственнички быстро изложили ситуацию, и Эрби раздумчиво сказал, что в суд обращаться – это дело хорошее, но беда в том, что восточный суд может струсить насчёт иска к таким мощным эис и суперкомпам. Тем более – родитель обвиняемого сам из Интерпола, не захотят остаты связываться с такой серьёзной конторой.

Арийский-то или приморский суд не струсит, но какие для них основания, Аст же не ариец и не приморец, и происходило деяние не на Западной Территории и не в Приморье, а вообще чёрт-те где.

Аспид сказал, что он – арийский гражданин, их род проживает на АрТер, он может пожаловаться в комендатуру и в штаб.

Афигей предложил обращаться в два суда: где-нибудь да выгорит. Если оба откажут, можно просить личного суда Мессира (но Каэтан, скорее всего, всех помилует, он такой, даже если Зарра ему будет вменять, что надо Аста в кандалы, но Зарра и не будет ведь, он такой). Ну и к приморцам можно как-нибудь подъехать, надо подумать зацепку. Но сперва – пойти в суд по месту жительства потерпевших.

Разделились на две группы, Афигей с Герой пошли в их город обращаться в мэрию. Город Перламутровые Берега, в обиходе – Перга.

А мы (Аспид, Марина, Сантал, Эрби и я) пришли в город Аркан, около которого асиенда Аспида и родни, куда Марина возила Сантала в своё время. На Артер – глухая ночь, начало пятого утра 13 октября.

Обратились в комендатуру к дежурному следователю – мол, срочное дело. Это я настаивал, что срочное. Аспид объяснил, что его и его родных, сожительницу, практически жену, с их общим ребёнком и любовником, практически мужем, этой женщины (Сантал пробурчал: практически ребёнком, ста шестидесяти лет) один недруг из личных мотивов похитил, завёз в холодные края, бросил там замерзать – вот, еле выбрались. Прошу мол защиты и справедливого суда над этим гадом.

Следователь по имени Майор Хост поинтересовался, кто ещё в курсе, как оттуда выбрались и давно ли. Сантал сказал – да вот он же, недруг, и вытащил оттуда. Но нет, не в порядке раскаяния, а по плану. Аспид добавил: и меня он оживил, потому что я там замёрз. Так что это было преступление с убийством. Всё это произошло только что, в курсе родня этого недруга, и она заступается за него.

Ага, говорит Хост, сам же и оживил, говорите. То есть недруг – разведчик. А ещё тут из вас разведчики кто? Я, говорит Эрби. Хост: так вы в курсе, что там за дела? Эрби: да личные разборки, парень хотел посчитаться за обиды своих родных, это же и родные пострадавших. Э, говорит Хост, то есть это семейный междусобойчик. А вы не хотите внутри себя разобраться, почему? Поговорить как свои со своими для начала?

Тут они хором заорали, что "этот" им не свой и не родственник. Что они ничего общего с "этим" в себе не видят и иметь не хотят. Что "эти" там вообще – кто не суперкомпы, те эиски. А они, потерпевшие – нормальные люди, настоящие.

(это они, которые меня (!) просили (!) пожалеть их (!) из родственных чувств!)

Хост аж поморщился – мол, да все настоящие и нормальные, и люди и нелюди, что за разговоры. Так а есть возможность вообще разыскать этого недруга, кто его видел-то? Все стали на меня показывать, наконец.

Хост и так понимал, что я не совсем обычный и нормальный, но до этого не старался меня пристально разглядывать. А тут повернулся ко мне: мол, ваше имя? Астентар, так. Вы тут были и всё слышали – вы с этим согласны? Так. Так что это у вас за семейство, для начала, вы кто такие? Правда суперкомпы, да? Ага, сейчас посоветуюсь.

И вызывает Шеола. Шеол приходит и говорит – да, это из наших. Даже точнее, это мой сын.

Эге, говорит Хост. Хм. А ты в курсе, Шеол, что тут за дела? В курсе, но вы предпочитаете разбирательство на официальном уровне? Ну ясно. Ладно. Значит, есть жалоба на парня – будем разбираться. Он вообще совершеннолетний?

Шеол говорит: нет.

Я обиделся. Возмутился! Говорю: как это нет! Я совершеннолетний. Я вообще у себя живу уже двенадцать тысяч лет. И на Моли-Голи, в мире, где всё это было, где холодные края – я тоже уже давно, много сотен оборотов планеты. Так что в месте совершения деяния я уж точно совершеннолетний, есть свидетели.

Угу, говорит Хост. В твоём мире… с оборотами планеты. Дааа… Это что ли луна такая, Моли-Голи? Ты с луны?

Шеол объясняет: он родился здесь, у меня, но там на МГ много времени проводит.

Хост спрашивает Аспида: так если все ваши разборки – на луне Моли-Голи, а на здешней жизни это никак не отражается, то в чём состав преступления? Аспид: держал он меня там, умер я там, а последствия потрясения – отражаются на мне здесь. Хост смерил его взглядом, потом на Марину и Сантала посмотрел: эх, и женщина тоже пострадала? Марина кивает, вид реально несчастный.

Хост спрашивает меня: Астентар, так за что ты к ним прицепился? Я говорю: они очень плохо обращались с ребёнком, который и мой тоже предок, так что он вырос отморозком, и у меня и у Шеола с ним проблемы. Так что это кровно меня задело, и я решил навести немного порядка: хоть немножко им устроить такой жизни, какую они ему устраивали.

Э! говорит Хост, то есть ты им предъявляешь счёт за деяния, совершённые давно, уж точно до Черты Мира? Но ты в курсе, что есть закон, который аннулирует все преступления, совершённые до Черты?

Во-во, говорит Аспид, а он мне за них мстит! Вопреки закону о Черте! А я что говорю! Беззаконие – вот оно в чём.

Даа? говорит вдруг Сантал Аспиду. (И я вижу, что он прямо трясётся.) А последствия? Последствия – они на мне! Они отражаются! Здесь и сейчас. Как на тебе Моли-Голи, только хуже.

Марина тут возьми и скажи: Но ты же тоже жил до Черты Мира, Сантал, ты же давно умер! Мы все умерли до Черты Мира! Всё не считается!

Нетушки, говорит Сантал, меня оживили и последствия продолжаются здесь и сейчас. Не надо, что я уже не считаюсь! Я ещё как считаюсь за последствие вашего воспитания, вас обоих, здесь и сейчас. Я это очень сильно чувствую. Я вами предан.

Аспид ему кричит: да что ты меня-то с ними смешиваешь, что я мог сделать для тебя! Она тебя таскала всюду с собой, мы с тобой вообще не встречались наедине, считай – какое моё воспитание, к чертям собачьим!

Сантал: Вот то-то и оно, что ты меня ей отдал на растерзание! за свою свободу!

Аспид: А что я должен был, по-твоему, убить её, избить? я ариец! Арийцы не воюют с женщинами!

Сантал: Ага, не воюют – бегают от женщин без боя! Дерьмо ты, а не ариец.

Причём оба то краснеют, то белеют, то тянут друг ко другу руки, как будто хотят схватить друг друга за грудки, то кулаки сжимают. Марина стоит как статуя.

Хост: Ну, ладно, господа. Решили обращаться в комендатуру – так нефиг лаяться. Что-нибудь одно, либо междусобойчик, либо к следователю. Вас, может, всех завтра расстреляют по трибуналу, а вы лаетесь, вместо того чтобы достойно проститься и провести последние часы в размышлениях о бренности. Или о вечном. Не помню, как правильно.

Давайте, я записываю вас всех, и пока что отпускаю под честное слово, что вы явитесь на дознание и в суд, в скором времени. Мы вас известим.

Я опять стал требовать, чтобы судили как можно скорее. Хост сказал, что наше дело – не такой пустяк, чтобы на раз-два решить и применить. Надо посоветоваться, созвониться, встретиться. В Штаб Центра может даже обратиться за консультацией. В общем, до праздника точно надо успеть (праздник с вечера четырнадцатого), но не раньше сегодняшнего утра.

Так и договорились и пошли выяснять, как успехи у Афигея и Геры.

Шеол:

А тем временем Гера уже ссорился со своими коллегами по томкиновской лабе (Томкиновская Сеть – многовековая система хранения и реанимации всевозможных зародышей). Он хотел от работы взять положительную характеристику, уверенный, что в любом суде это будет не лишним, а они опять стали ему припоминать, что он из-за своих делишек с Мариной по небрежности погубил несколько эмбрионов в криостазе. А Гера обижался, потому что эмбрионы – это их внутреннее лабораторное дело, притом двухсотпятидесятилетней давности, а в такой ситуации, с судом, коллеги могли бы временно забить на свои претензии и заступиться за сотрудника.

В Перге, как и предсказывал Эрби, сперва не хотели принимать жалобу на эис, отсылали в СОС или в Интерпол (а ведь я числюсь и там и там, о чём Гелу для очистки совести пришлось напомнить Гере). Чтобы дело приняли на рассмотрение, Афигею понадобилось созвониться с Эрби и назидательно сказать – а вот на Западе согласились судить, не посмотрели, что обидчик – сынок влиятельного лица и сам инферг! Тогда сотрудники мэрии заколебались – нуу… вот пусть на Западе сперва и судят, а если вам не понравится тамошнее решение, то будем рассматривать у нас.

Оформлять обвинение как "ментальное похищение" не хотели – мол, это мелкое хулиганство, раз нет физических травм. Вдруг вам это вообще просто приснилось, а вы почему-то подумали на этого инфоэнергичного гражданина… Бывает, знаете…

Гера: Какое приснилось! Да я даже поседел, вот, я на ваших глазах седею!

Они: А вам, кстати, седина идёт!

Гера: Врагу не пожелаешь – такое пережить!

Они: Да, мы поняли… Снег, огонь, вулканы, простор… Напоминает Чёрную Гору. Может быть, вы там недавно отдыхали и что-то вас напугало, оставило след в подсознании?

(Чёрная Гора – место престижных горнолыжных курортов)

Прибывший Эрби объяснил, что кроме Георгия в том мире были его родные, которые подтверждают показания: то есть это в любом случае не просто чей-то личный сон.

Гел с Герой посоветовались в стороне, и Гера решил подать иск на предмет ущерба памяти. Есть закон, который объявляет серьёзным преступлением против личности любые посягательства на память – хищение или блокада хотя бы части, подделка, ретушь и т.п.

Я по долгу службы напомнил, что для доказательства факта повреждения памяти понадобится экспертиза. Ведь из того, что Георгий и его родные побывали в каком-то ином континууме, прямо не следует, что с их памятью производились какие-либо действия. Обычно в таких случаях зовут Бениту: он испокон занимался именно тем, что похищал и блокировал память разнообразных существ, то "на общее благо", то в личных целях, и знает все тонкости и ухищрения этого дела. Но поскольку Гера категорически против участия в судопроизводстве любых родственников ответчика, то Бенита не подойдёт: он наш предок и вдобавок крёстный. Можно было бы обратиться к Шербет, тоже один из специалистов экстра-класса в мемо-сфере, но увы – она тоже Артигемон! – ну что ты будешь делать, всюду у нас родня.
Тут меня попросил на пару слов дежурный судья. И вот что он сказал:

– Господин Шеол. Я понимаю, что тут отнюдь не хулиганство или хм… сведение личных счётов.

(При этом он значительно посмотрел на Марину, которая, убыв с Арийской Территории, постаралась по мере сил из пострадавшей женщины превратиться в вечно юную принцессу крови, хранящую царственное достоинство при любых обстоятельствах.)

…Я понимаю, что инициатор мероприятия вы и ваша инициативная группа, а не юноша сам по себе.

(Аст, мне: С какого дуба он взял, что я – я! – выполняю чужое задание? Но главное – почему меня считают за юношу?!!! Какого чёрта, на каком основании?)

…Я понимаю, что вы хотите создать прецедент, чтобы потом этим пользоваться для защиты прав и интересов детей в конфликтах с их родителями и воспитателями. Я в курсе нового проекта на этот счёт. Я не забываю, что вы действуете из наилучших побуждений.

Но и вы не должны забывать, что у нас – светское государство. Наше судопроизводство не основывается на прецеденте, как теократические государства прошлого! Плохо это или хорошо, но это так...

И в тот же момент ко мне обратились по эис-каналу сразу два лица, знакомых по СОС, причём заговорили как раз о создании прецедента!

Один, Горшечник линии Крума, авторитетно высказался в том смысле, что привлечение арийских офицеров к проекту Большого Детского Сада приносит благие плоды: эта военная хитрость, прецедент с похищением и издевательствами над дурными воспитателями, несомненно побудит всех, у кого рыльце в пушку загрызенных отпрысков, метнуться под защиту БелМарины, пока их не постигла та же участь. Он сам, Струм, уже подумывает, не пора ли искать там прибежища, а ну как его внуки решат припомнить ему своё золотое детство, хе-хе.

Второй, профессор Аллен, отец племени Сверхновых, гневно протестовал против политики террора, на которую мы, несомненно, взяли курс. Сады БеллМарины – прекрасная затея, зачем компрометировать весь проект этим кровавым довеском, охотой на нераскаянных родителей. Неужели мы не понимаем, что своими руками создаём прецедент, последствия которого нам аукнутся ещё не раз? Давайте-давайте, глядя на сей пример, детишки вместо диалога со старшими призывайте на помощь хтонические силы их покарать, старшие жалуйтесь ещё более мощным фигурам Верхнего Мира и мстите, стреноживайте ваших детей вместе с их помощниками…. Давайте друг друга анафематствовать, заклинать, можно ещё в горшки запечатывать! Вам не надоело ещё, господа хорошие, детозащитники? Так уж хочется ради "воздаяния по справедливости" опять погрузить ойкумену в инферно? Ладно, про христианские принципы я даже не заикаюсь, но я не понимаю, вы вот на конференцию по злодейству ходите всем табуном – вы хоть слышите, про что там рассказывают? Вас это ни на какие мысли не наводит?

Из всего услышанного я сделал вывод, что демарш Астентара вызвал живой резонанс. Судя по всему, Аспид дозвался до кого-то из эис-покровителей своего дома, те для начала запросили знакомых из СОС, Астер и Белая Ларва дали абрис ситуации, мнения разделились. Вопросы воспитания до сего момента не особо попадали в поле зрения Совета Оборонных Сил, но поскольку в данном случае оказались краем задеты темы внешних миров и Голема, то комплот сперва оценил событие как лежащее в сфере своей компетенции, а потом уже стало ясно, что проблему отцов и детей многие советники принимают очень близко к сердцу.

Ну, посмотрим, что будет дальше. Запасайтесь попкорном, как принято выражаться на Зз.


Аст: Ну я могу только повторить, что сказал на МГ – я не пожалел трудов, что заварил эту кашу.

Плюш: Экологически чистый попкорн – только у нас. Диетический. Низкокалорийный. Безуглеводный. От мегатонны – с доставкой на дом. Попкорн – идеальный вариант для деловых ланчей, корпоративов, банкетов, свадебных торжеств, юбилеев, поминок. Родственникам и потерпевшим – гибкая система скидок.

Шеол, вдогонку.

Выяснилось, что "дежурный судья" здесь дежурит всего полчаса, примерно с момента, как вошёл и стал с нами общаться. Вообще он состоит в мэрии Перги недолго: меньше, чем длится визит Георгия с Афигеем. Пока мы разговариваем, его как раз оформляют в штат сотрудников.

Белларва его знает:

Каллимаурикий, магистр права, член ряда комиссий по вопросам юстиции, практически автохрон. Разведчик, естественно. В кругах дипломированных волхвов именуется Патер Лемур, в кругах законников и магов – Серый Мур. Хобби – разбор уголовных казусов с мистическим уклоном.

Непонятно одно – он сам как-то прослышал про нашу ситуацию и примчался, или кто-то смекалистый из мэрии его призвал, услышав жалобу Геры.

Date: 2016-10-21 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com
Ужас, конечно.

А про седину я, кстати, сам подумал, что наверняка ему так лучше, но написать не успел.

Date: 2016-10-21 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

Черепушка порадовала!

А почему ужас?
Что у нас суды такие медленные (это сколько ж пройдёт на МГ, у меня, на Зз!) или что кончится приговором?

Date: 2016-10-22 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com
Черепушка да.

Не думаю, что тебе что-то будет значительное в смысле приговора. Скорее всего ничего.

Это как раз то, про что я говорил "залиты в бетон, не вздохнуть, не шевельнуться". Это для меня ужас, вам-то самим нормально, это я понимаю. Точнее, так: здесь много разного ужаса от этих людей до самого понятия суда, но первая реакция была про бетон.

Кстати, а сам ты испытывал на себе то, что устроил им? Ты был игрушкой в руках бога?

А еще, как я понял, у тебя основная жизнь не на ЗА, а в твоем собственном мире, верно? Где двенадцать тысяч лет. И как ты там живешь и что делаешь?

А еще ты правда хочешь жить вместе с этими людьми? Ты говорил "помощь сработает, но вместе жить может и не получиться". Они тебе так нравятся?
Edited Date: 2016-10-22 09:13 am (UTC)

Date: 2016-10-22 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
АСТ:
Давай так. Ты мне расскажи, что именно тебя ужасает в этих людях, начиная вот хотя бы: что ужасного в том, что они решили жаловаться на меня? Что ужасного в их поведении на МГ?

Про мою жизнь в моём мире буду рассказывать (или не) по итогам твоих объяснений.

"Они тебе так нравятся?"
Мне не всё понравилось, скажем прямо. Но теперь начинает нравиться кое-что. То есть поглядим. Сантал нравится. Аспид временами. Особенно понравилась инициатива таки пойти и потолковать самому с кем-то из покровителей семьи. Но если это было по принципу "ты мне не нравишься, но мне нужна помощь", то не очень. Гера ещё не врубился явно, меня напрягает его тугодумие. Мне скорее понравилось, что они не пошли на мир с Сибилой. Про Марину ничего не могу сказать, мне кажется,просто очень упрямая: вбила себе в башку какой-то один вариант своей судьбы, и теперь не может простить всем, что не вышло как она хотела.

А если бы у вас три более сильных существа в ходе своих разборок поранили бы более слабое так, что оно дико долго лечилось и всё равно не выздоровело, а мимоидущий бог вздул бы их, то как развивались бы события?

Date: 2016-10-22 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com
Ок, распишу. Начну с другого, потому что то, что в твоем комменте, не ужас.

Как бы это "у нас" выглядело, тоже распишу, но там будут другие логические связки, потому что ты задаешь вопрос из сеттинга, в котором идея наказания имеет смысл. У нас наказание смысла не имеет, там что в точности такая ситуация у нас не сложится, будут другие мотивы участников.

А что насчёт твоего опыта бессилия? Есть или нет? Это, если что, не наезд, а просто вопрос, мне просто интересно. У меня самого такой опыт свежачком, так сказать. Как раз в роли, хм, мимоходом покалеченного в ходе существа, которое пока что не вылечилось.

"если это было по принципу "ты мне не нравишься, но мне нужна помощь", то не очень" - почему? Если помощь действительно нужна, то что не так с твоей точки зрения?
Edited Date: 2016-10-22 10:12 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-22 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-22 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-22 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-22 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-22 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-22 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-22 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-22 11:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com
Всё, что я обещал расписать - что ужасного в людях, и что было бы, если бы схема из последнего предложения была у нас, я пишу. Стараюсь, чтобы было понятно, поэтому медленно.
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com
Что такого ужасного в этих людях.

Поскольку впечатление комплексное, то я просто по событиям поста распишу своё впечатление.

«Сантал заорал – ха, только попробуй…
А его родные загомонили – мол, беззаконие...»

Здесь Сантал выступает с внутренней опоры, как действующее лицо. Ему не нравится, _он_ угрожает действием. А его родные с внешней опоры, «беззаконие», сами они типа вообще ни при чем. Первое норм, второе ужас. (субъективно! на всякий случай отдельно обозначаю, что субъективно)

«Они для начала стали взывать к моим родственным чувствам – мол, мы же твои родные, ты нас должен пожалеть» - терпеть не могу эмоциональный шантаж, особенно на несуществующей базе. Сантал тоже взывал к родственным чувствам? Мне почему-то кажется, что нет.

«Они сходу обещали исправиться» - такое поведение тоже, но это я в принципе могу понять, если речь о разговоре с врагом. Это не в плюс, ни в минус, отсюда я делаю вывод, что они тебя воспринимают как врага, в целом это неудивительно.

«По пути им мой доверенный, Коура, приносил перекусить и сбросил верёвку» - это тот самый, как я теперь понимаю? То есть, в курсе был не только Плюш?

«Аспид сразу заявил, что знает эти штуки, что не даст с собой обращаться как с собачкой на скачках, никуда не побежит за подачку. Он прекрасно понимает, что когда умрёт, сразу же попадёт домой. Поэтому с Санталом не пошёл, хотя и ругаться не стал. Сказал – ну если дойдёшь и тебя спасут, скажи и за меня, а я за тебя скажу, если раньше твоего выберусь отсюда» - молодец. В данный момент мне кажется, я бы так сделал.

«Тут Гера начал истерику, мол, вот так мы и все, в плену адских сил, куда смотрит Господь» - ну, это вообще ниже плинтуса. Смотреть еще за ним, вообще без самости существо, что с ним не случись, он ни при чем.

«тут они (Сантал с роднёй) все вчетвером заявили, то всё это безобразие мне с рук не сойдёт и они на меня в суд подадут. То есть Гера-то скорее держался того, что где же на нас найти управу, и мы-де это прекрасно понимаем, вот и глумимся – а Аспид, тот позвал Голема и Корнея в свидетели, что тут творится ментальное насилие, ни в чём не повинным людям причинён ущерб менталом-отморозком (это он про меня) и пусть приходят и разбираются те, кто может с такими справиться» - и тут все четверо оказываются ни причем, и кто-то за них должен разбираться с их проблемами.

«Они, пострадавшие, сперва спокойно так всё подтверждали, потом стали дёргаться – а что такого? что вас это так интересует? к чему вы это спрашиваете? Держались в начале кротко, а зато по ходу уже так орали, как будто это их собираются засудить, переругивались между собой и огрызались на меня» - и вот это не из концепции наказания? СИРЬЁЗНА?

«Марина, Гера и Аспид чинно заявили, что на них произведено покушение, их похитили, бросили в безлюдной опасной местности, что нанесло ущерб их здоровью и жизни» - врать нехорошо.

«А Сантал сказал – ущерб мне тот, что эта рожа лезет в мои личные дела» - молодец, весь этот диалог - молодец.

«Гера: неправда, мы обеспечивали ребёнку всё согласно требованиям! согласно требованиям нормативов для ребёнка его возраста!» - ну, это просто «блядь», без комментариев.

(в один коммент не влезло)

что в людях, часть 2

Date: 2016-10-22 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com

«Гера: В конце концов, тут нельзя сравнивать! Неправомочно! Сантал, как наш ребёнок, жил благодаря нам, получал от нас всё необходимое для жизни, и это компенсирует, даже если мы в чём-то когда-то были насчёт него не совсем правы» - блядь2.

«Гера с Мариной, радостно: Ну конечно! мы между собой все друг друга давно простили и не имеем друг к другу претензий!
Сантал: Чего-о?! С чего это вы взяли что я вас простил?
Аспид: Ну тихо ты, ну договорились же, что сами, потом!» - тут по ходу разошлись мнения, враги вы или нет. Аспид действует по схеме «группа своих обороняется от внешнего врага».

«Гера, возмущённо: Как ты можешь так говорить! Мы же с мамой тебя простили!
Марина, зарыдав: Ну ты же простил, простил, ты же меня нёс на спине, полз со мной на руках! И Геру ты спас же! Зачем же ты теперь говоришь, что не простил, зачем тогда и спасал!» - блядь3.

«Сантал, побелев, зло: Я-то спасал. А вы-то что сделали, чтобы я вас простил? Вы, со своей стороны? Нихрена! Вы меня хоть спросили? Нет!» - молодец. Его в этой истории вообще никто не спрашивал, ни разу. Включая тебя.

«Гера, победно: Достаточно, благодарю!
(обернувшись к своим) Понятно, да? Одна семейка, все, это не суд, а камарилья!
(к нам) Мы не можем признавать беспристрастность вашего суда, вы все родственники нашего обидчика! Вы желаете его оправдать во что бы то ни стало. Мы будем искать другого суда, незаинтересованного!» - опять внешняя опора.

«разве они не могут поэтому дать оценку его поступкам?» - безотносительно, какое отношение суд имеет к оценке поступков? Это разве не концепция наказания?

«Гера: Но моральные последствия! Аспид пережил смерть, моя жена на грани нервного срыва, я поседел – то есть наверняка поседею! Пережитое в виртуале оказывает последствия на нашу дальнейшую реальную жизнь» - врать нехорошо.

«Тут они хором заорали, что "этот" им не свой и не родственник. Что они ничего общего с "этим" в себе не видят и иметь не хотят» - это я могу понять, с моей точки зрения близкие — выборная позиция, а не «варись в том, что досталось».

«Что "эти" там вообще – кто не суперкомпы, те эиски. А они, потерпевшие – нормальные люди, настоящие» - блядь4.

«Я говорю: они очень плохо обращались с ребёнком, который и мой тоже предок, так что он вырос отморозком, и у меня и у Шеола с ним проблемы. Так что это кровно меня задело, и я решил навести немного порядка: хоть немножко им устроить такой жизни, какую они ему устраивали» - и где ж тут что-то, кроме наказания, в этих словах?

«Марина тут возьми и скажи: Но ты же тоже жил до Черты Мира, Сантал, ты же давно умер! Мы все умерли до Черты Мира! Всё не считается!» - о, ну это вообще. Не считается, ну-ну.


Как-то так. Это конкретно про людей, без самой системы и без понятий.

Date: 2016-10-22 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

"Кстати, а сам ты испытывал на себе то, что устроил им? Ты был игрушкой в руках бога? "

Один раз меня чуть не сожгли, ещё до моего рождения.
Другой раз сожгли моего брата, и я не мог даже сказать, что я про это думаю.
Если бы не Шеол и Плюш, которые бегали со мной, когда я мотался по всем горам и орал как полузарезанный, и не искали вместе со мной, что ещё можно сделать, и если бы во мне как раз не прорезалось новое умение - может. я бы вообще остался калекой вроде Сантала.

Когда отец ищет свободы ценой жизни ребёнка, даже если считает его за "вещь" или живность, это может сказаться) Вон Аспид как разоряется теперь.

Таткины родители, надо сказать, не считали Симку за её брата, поэтому, когда она вернулась из ветлечебницы с окаменевшими глазами, они просто плечами пожимали "надо же, какая неожиданность, ну да ладно". И потом возмущались "да разве можно так долго носиться со своей скорбью". Так что если родитель говорит "я сказал, не считается!" - то от этого травма никуда не девается. Игрушка в руках Бога, говоришь.

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-22 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-22 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-22 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-22 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-22 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-22 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-22 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-22 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-22 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-22 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-22 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-21 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Ишь какую кашу-то заварили, мимими:)))

Аллен хочет на всех навести порядок - отомстить мне, мимими!!!

Date: 2016-10-21 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

А я думал, он думает "если бы мои детки вздумали пожаловаться на меня в то время, от меня бы сейчас камня на камне не осталось" а сейчас у них всё ОК.

А как он хочет отомстить? за что?



Date: 2016-10-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Ну я же его в своё время канал ужасно, что он так со своими детишками обращался! буквально камня на камне от него не оставил:) Ну, помирились-то быстро, потом дофига всего вместе делали, то да сё... - а не так давно встречались, типа в начале Школы Злодейства - я ему говорю, мол, как тогда-то было, ваще ужас! А он такой - да, мол, разве ужас, я и не помню толком...

Вот, думаю, вспомнил теперь, поди, с моей подачи-то - и переживает, как у тебя с твоими, и ваще насчёт всех этих проблем. Я про это и прикололся насчёт отомстить:)

Ты с Лилитом в контакте, кстати? а с другими Сверхновыми?

Date: 2016-10-21 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Браво, Аст.

Мы с Мееной за тебя. Зови, если что!
Если родственничков самих засудят, придём и их выручать.

Вот тебе от нас цветок через решётку)
http://yve-chmur-ent.livejournal.com/21593.html

Date: 2016-10-21 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

Мерси, mes chers moutons)
(жуёт цветок со смаком)

Date: 2016-10-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Хором:
бееее)

Date: 2016-10-22 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Обалдеть. С размахом, с размахом!
Готов спорить, что первоначально комендатура и суд были приплетены для красного словца. А оно вон как получилось...
И еще - может, я, конечно, ошибаюсь, тут может требоваться поправка на менталитет (или просто на то, что я протупил и не все факторы учел), но, окажись я, допустим, месте "похищенных", я бы воспринял происходящее исключительно как месть. Со всеми вытекающими. Не отсюда ли корни ситуации растут?..

Date: 2016-10-22 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

Ну в конце концов, это их право - воспринимать всё как угодно. Я сказал несколько раз, что раз они не понимают, "что такова" они делали с сыном, чем оно плохо-то? - я обеспечу им возможность это почувствовать: когда ты справляешься с обстоятельствами на пределе сил, поддержки нет, а тебе говорят "тут ничего сложного, сам виноват, что не можешь".

Вместе с тем я считаю, что Санталу нужна уверенность, что он правильно чувствует, что с ним обращались плохо. Он то думает так, то снова начинает думать, что просто он такой изверг по натуре - ну вот такой уродился, как ещё нормальным родителям было с таким обходиться.

Я очень хочу довести до сведения всех, что они не нормальные, а _очень плохие_ родители - когда они это поймут и скажут "ну а мы-то сами травматики, мы по-другому не могли, не знали, нас такими вырастили" - то это будет уже шаг вперёд. Для Сантала прежде всего, он тогда будет хотя в принципе иметь возможность их простить. А то получается, что не за что, это они его только всё прощают. Я не хочу, чтобы они это при всех стали говорить - но хочу, чтобы у них такая мысль реально появилась.

Если они думают, что это месть - пусть думают логическую цепочку до конца: за что месть, почему месть, чем плохо что месть.

Date: 2016-10-23 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Вот-вот. В том-то и проблема: одни так обращаются со своими детьми, потому что сами другого не знали, и передают дальше, а те еще дальше... А в подобных случаях, как у вас произошло, у них сразу психологический защитный механизм сработал: бьют - значит, надо закрываться и защищаться, а не думать, за что и как. Меня обижают - я прав!
У меня вот такая мысль: а от чего больше зависит прощение: от того, как они у него попросят, или от того, что произойдёт у него внутри?..

Date: 2016-10-23 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

"бьют - значит, надо закрываться и защищаться, а не думать, за что и как. Меня обижают - я прав!"

так а что изменилось к худшему? Они тут полгода и всё это время и так держатся того, что они правы. Хотя их никто не обижал. Даже наоборот, им все помогали, как всегда с новооживлёнными.

" а от чего больше зависит прощение: от того, как они у него попросят, или от того, что произойдёт у него внутри?."


Я думаю, что пока они не попросят, он точно не простит. Если они будут извиняться перед ним на отъебись, то не простит. Сейчас не простит, точно. Если у нас с ним всё хорошо пойдёт, предположим - то когда-нибудь он их и на отъебись простит. (По принципу "ладно, просим нас простить, только отъебись!" "ладно, прощаю, только отъебитесь".) А сейчас простит, если только они серьёзно это скажут, реально. Сделать это сразу по ходу всего приключения на МГ они упустили шанс. А он, похоже, таки ждал - по его реакции думаю.

Шеол:

Я уверен, что ждал. Когда кому-то помогаешь - располагаешься к нему. Да, упустили, но оно понятно: Георгий вообще думал о другом (я сомневаюсь, что он вообще в таком ракурсе видит проблему), а Марина понадеялась, что теперь как бы "само собой" считается, что у них опять дружная семья, и Марине не надо ничего признавать, ни в чём каяться. Потому она так и расстроилась когда Сантал сказал, что ничего само собой не будет.

(no subject)

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-10-24 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-24 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-10-25 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-26 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-10-27 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-22 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
У меня один вопрос - если можно.
Оно правда того стоит? Я сейчас имею в виду не собственноручное переосмысление своего прошлого с целью что-то с себя сбросить, а насильственное тыканье в него друг друга. Не думаю, что со всеми это сработает, может только хуже стать. Вот, лучше разве стало?.. Теперь, в результате энное количество времени пройдет, которое можно было потратить на что-нибудь, более приятное и полезное всем сторонам. А смысл?

Date: 2016-10-22 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Аст:

Да, это не со всеми так можно и тем более нужно обходиться.
В каких-то случаях может и хуже стать. Я просто исхожу из того, что вот эти случаи - такие, что по-другому не получится.

Ну вот Сантал уже два года жив. Он по-всякому, во многом ему стало веселее, чем в начале, но по родственной линии явный затор.

А эти голубчики полгода живы, и никто не стал искать возможности искренне поговорить с Санталом, они когда узнали, как он жил и чего вытворял, заявили - а мы и знали, что он у нас не поддающийся, если мы не справились, то потому что он изверг. И между собой держатся на расстоянии Аспид и эти двое, соблюдают дистанцию, берегут нервы.

Date: 2016-10-23 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com
Вот-вот: "А эти голубчики полгода живы, и никто не стал искать возможности искренне поговорить с Санталом, они когда узнали, как он жил и чего вытворял, заявили - а мы и знали, что он у нас не поддающийся, если мы не справились, то потому что он изверг". Кажется, на этом этапе он только негатив получает.

Date: 2016-10-23 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Шеол:

"на этом этапе он только негатив получает"

Сантал получал от них негатив всё детство, пока они были живы, и потому сперва был против их оживления, согласился только какое-то время спустя. Думаю, он не то чтобы сознательно запланировал что-то, а скорее надеялся, что в наше время такие вещи как-то решаются. Не факт даже, что он чётко понимает какие это "такие вещи", а уж тем более - как именно решаются. Моё личное мнение - моё, а не Аста - что главная задача ситуации - довести до сознания Сантала, что никто кроме него не может установить такие отношения с родителями, которые его устраивают.

Но раз Сантал сам не очень понимает, чего хочет и как этого добиться, а родители вообще не хотят это ставить как вопрос для себя - то всё это хулиганство Аста может помочь, встряхнув застывшую ситуацию. А может и не помочь, люди все существа свободные, Аст прав - один шанс уже упущен.

Если не поможет, а Асту устроят какое-нибудь наказание - то значит, мы проиграли.
Если поможет - то будет здорово.
Скорее всего, уже что-то сдвинулось для самого Сантала, и если Асту влетит (и даже тем более если влетит), в любом случае вероятно, что Сантал станет теперь к нему относиться лучше, чем ко мне, и считать, что Аст за него заступился, а это уже победа.

(no subject)

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-10-24 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-24 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-10-25 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-26 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-10-27 09:41 am (UTC) - Expand

как там Аст

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-27 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: как там Аст

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-27 08:06 pm (UTC) - Expand

Re: как там Аст

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-27 08:11 pm (UTC) - Expand

Re: как там Аст

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2016-10-27 08:14 pm (UTC) - Expand

Re: как там Аст

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-27 08:15 pm (UTC) - Expand

Re: как там Аст

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2016-10-27 08:15 pm (UTC) - Expand

Re: как там Аст

From: [identity profile] mahanavader.livejournal.com - Date: 2016-10-27 08:16 pm (UTC) - Expand

Re: как там Аст

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-10-28 12:27 pm (UTC) - Expand

Гера

From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com - Date: 2016-10-28 09:08 pm (UTC) - Expand

Re: Гера

From: [identity profile] arico-samaa.livejournal.com - Date: 2016-10-29 11:28 am (UTC) - Expand

Инсайт!

Date: 2016-10-23 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Это к Шеолу:

Шеол, ты пишешь: "в любом случае вероятно, что Сантал станет теперь к нему относиться лучше, чем ко мне, и считать, что Аст за него заступился, а это уже победа" -

блин, следует ли предположить, что Сантал не просто не любит тебя за то что ты паинька - а подсознательно надеялся, что ты поможешь ему в отношении родителей, а так не получилось?

====================

И ещё всё хочу спросить, ткну сюда же, чтоб не плодить каментов зря: они все чем занимаются-то?

и географически - где живут? в смысле, эти вот населённые пункты - они где, как там с часовыми поясами и всё такое?
Edited Date: 2016-10-23 10:03 pm (UTC)

Инфа, первая волна

Date: 2016-10-27 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Вот для начала:
http://sheol-superkomp.livejournal.com/36134.html

Отдельно интересное про Геру - чуть погодя.

А географическая часть - письмом.

Profile

sheol_superkomp: (Default)
sheol_superkomp

March 2017

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 22nd, 2017 12:39 am
Powered by Dreamwidth Studios